Alain Eril ja Sophie Cadalene: "Erootika sünnib tabude rikkumisest"

Seksoloog Alain Héril usub, et naised hakkavad tasapisi oma erootilisust väljendama, kuid teevad seda meeste reeglite järgi. Psühhoanalüütik Sophie Cadalen sõnastab vastuse teisiti: erootika on koht, kus sugudevahelised piirid kaovad... Ja vaidluses sünnib teatavasti tõde.

Psühholoogiad: Kas naiste erootika erineb meeste omast?

Sophie Cadalen: Ma ei tooks välja konkreetset naiserootikat, mille jooned oleksid omased igale naisele. Aga samas tean kindlalt: on hetki, mida saab kogeda vaid naisena. Ja see pole sama, mis olla mees. Just see erinevus huvitab meid eelkõige. Arvestame seda vaatamata paljudele eelarvamustele, et mõista: mis on mees ja naine? mida me seksuaalselt üksteiselt ootame? mis on meie soov ja viis lõbutseda? Kuid enne nendele küsimustele vastamist peame arvestama kolme teguriga: ajastu, milles me elame, meie kasvatamise aeg ning meeste ja naiste suhete ajalugu kuni tänapäevani.

Alain Eril: Proovime defineerida erootika. Kas nimetame mis tahes seksuaalse erutuse allikat erootiliseks? Või mis meid šokeerib, tekitades sisemist kuumust? Selle sõnaga on seotud nii fantaasiad kui nauding… Minu jaoks on erootika idee ihast, mida esitatakse piltide kaudu. Seega tuleks enne naisteerootikast rääkimist küsida, kas on konkreetseid naisekujundeid. Ja siin nõustun Sophiega: väljaspool naiste ajalugu ja nende kohta ühiskonnas pole naiste erootikat. Muidugi on midagi püsivat. Kuid täna me ei tea täpselt, millised jooned meil on mehelikud ja millised naiselikud, mis on meie erinevus ja sarnasus, millised on meie soovid — jällegi mehelikud ja naiselikud. Kõik see on väga huvitav, sest sunnib meid endalt küsimusi esitama.

Kui aga vaatame näiteks pornograafilisi saite, siis tundub meile, et meeste ja naiste fantaasiate vahel on tohutu erinevus...

SK: Seetõttu on oluline meeles pidada ajastut, kust me pärit oleme. Arvan, et alates erootika mõiste tekkimisest on naise positsioon alati olnud kaitsev. Peidame endiselt – enamasti alateadlikult – selliste naiselikkuse ideede taha, mis keelavad meil juurdepääsu teatud kujunditele. Võtame näiteks pornograafia. Kui me ignoreerime paljusid eelarvamusi ja kaitsereaktsioone, saab kiiresti selgeks, et paljud mehed ei armasta teda, kuigi väidavad vastupidist, ja naised, vastupidi, armastavad teda, kuid varjavad seda hoolikalt. Meie ajastul kogevad naised kohutavat mittevastavust oma tõelise seksuaalsuse ja selle väljenduse vahel. Endiselt on suur lõhe vabaduse vahel, mida nad nõuavad, ja selle vahel, mida nad tegelikult tunnevad ja endale pidevalt keelavad.

Kas see tähendab, et naised on endiselt meeste ja ühiskonna kui terviku seisukoha ohvrid? Kas nad tõesti varjavad oma fantaasiaid, soove ega muuda neid kunagi reaalsuseks?

SK: Ma keeldun terminist «ohver», sest usun, et naised ise on sellega seotud. Erootilist kirjandust õppima asudes avastasin huvitava asja: me usume, et see on meestekirjandus, ja samas ootame – endalt või autorilt – naiselikku pilku. No näiteks julmus on mehelik omadus. Ja nii märkasin, et ka naised, kes selliseid raamatuid kirjutavad, tahavad kogeda mehe suguelundile omast julmust. Selles ei erine naised meestest.

AE: See, mida me nimetame pornograafiaks, on järgmine: üks subjekt suunab oma soovi teisele subjektile, taandades ta objektiks. Sel juhul on kõige sagedamini subjektiks mees ja objektiks naine. Seetõttu seostame pornograafiat mehelike omadustega. Aga kui võtta fakte aja kontekstis, siis märkame, et naise seksuaalsus tekkis alles 1969. aastal, kui ilmusid antibeebipillid ja koos nendega uus arusaam kehasuhetest, seksuaalsusest ja naudingust. See oli väga hiljuti. Muidugi on alati olnud selliseid silmapaistvaid naisfiguure nagu Louise Labe.¹, Colette² või Lou Andreas-Salome³kes seisid oma seksuaalsuse eest, kuid enamiku naiste jaoks oli kõik alles algamas. Meil on raske defineerida naiste erootikat, sest me ei tea siiani, mis see on. Nüüd püüame seda defineerida, kuid algul kõnnime mööda teed, mis on juba sillutatud meeste erootika reeglitega: kopeerime, teeme ümber, alustame neist. Erandiks on ehk ainult lesbide suhted.

SK: Ma ei saa sinuga meeste reeglite osas nõustuda. Loomulikult on see subjekti ja objekti suhete ajalugu. Selles seisnebki seksuaalsus, seksuaalsed fantaasiad: me kõik oleme kordamööda subjektid ja objektid. Kuid see ei tähenda, et kõik on ehitatud meeste reeglite järgi.

Ütlematagi selge, et me oleme erinevad: naise keha on loodud vastu võtma, meessoost keha tungima. Kas see mängib rolli erootika ülesehituses?

SK: Saate kõike muuta. Pidage meeles hammastuva vagiina pilti: mees on kaitsetu, tema peenis on naise võimuses, ta võib ta ära hammustada. Erektne liige tundub ründav, kuid see on ka mehe peamine haavatavus. Ja sugugi kõik naised ei unista augustamisest: erootikas on kõik segamini.

AE: Erootika mõte on asendada meie kujutlusvõimes ja loovuses seksuaalakt kui selline seksuaalsuse hetkega. Seda ala, mis ajast aega oli mehelik, valdavad nüüd naised: mõnikord käituvad nad nagu mehed, mõnikord meeste vastu. Peame andma vabad käed oma erinemissoovile, et leppida šokiga, mida võib meile tuua miski, mis pole ei üdini mehelik ega üdini naiselik. See on tõelise vabaduse algus.

SK: Olen teiega kujutlusvõime ja loovuse osas nõus. Erootika ei ole ainult mäng, mis viib tungimiseni. Tungimine ei ole eesmärk omaette. Erootika on kõik, mida me haripunktini mängime, kas sissetungimisega või ilma.

AE: Kui ma seksoloogiat õppisin, räägiti meile seksuaalsuse tsüklitest: iha, eelmäng, tungimine, orgasm… ja sigaret (naerab). Erinevus mehe ja naise vahel tuleb eriti selgelt esile pärast orgasmi: naine on kohe võimeline järgmiseks. Siin on peidus erootika: selles lavastuses on midagi sellist, mis jätkub. See on väljakutse meile, meestele: siseneda seksuaalsesse ruumi, kus tungimine ja ejakulatsioon ei tähenda sugugi lõpetamist. Muide, kuulen oma vastuvõtul sageli seda küsimust: kas läbitungimata seksuaalsuhteid saab nimetada tõesti seksuaalsuheteks?

SK: Seda küsimust küsivad ka paljud naised. Nõustun teiega erootika definitsiooni osas: see tekib seestpoolt, tuleb kujutlusvõimest, samal ajal kui pornograafia toimib mehaaniliselt, jätmata ruumi alateadvusele.

AE: Pornograafia on see, mis viib meid liha juurde, limaskestade hõõrdumiseni üksteise vastu. Me ei ela hüpererootilises, vaid hüperpornograafilises ühiskonnas. Inimesed otsivad viisi, mis võimaldaks seksuaalsusel mehaaniliselt toimida. See aitab kaasa mitte erootikale, vaid põnevusele. Ja see pole tõsi, sest siis veename end, et oleme seksuaalvaldkonnas õnnelikud. Kuid see pole enam hedonism, vaid palavik, mõnikord valus, sageli traumaatiline.

SK: Põnevus, mis põrkub saavutustega. Peame “jõudma…” Meie silme ees on ühelt poolt hulk kujundeid, kontseptsioone, ettekirjutusi ja teiselt poolt äärmuslik konservatiivsus. Mulle tundub, et erootika libiseb nende kahe äärmuse vahel.

AE: Erootika leiab alati viisi end väljendada, sest selle aluseks on meie libiido. Kui inkvisitsiooni ajal keelati kunstnikel alasti keha maalimine, kujutasid nad ristilöödud Kristust äärmiselt erootilisel viisil.

SK: Kuid tsensuur on kõikjal kohal, sest me kanname seda endas. Erootikat leitakse alati seal, kus see on kas keelatud või sündsusetuks peetud. Tundub, et tänapäeval on kõik lubatud? Meie erootika leiab tee igasse lõhesse ja ilmub esile hetkel, mil me seda kõige vähem ootame. Vales kohas, valel ajal, vale inimesega… Erootika sünnib meie alateadlike tõkendite rikkumisest.

AE: Üksikasjadest rääkides puudutame alati erootikaga tihedalt seotud valdkonda. Näiteks mainin silmapiiril purje ja kõik saavad aru, et jutt käib laevast. See võime aitab meie vaatel, alustades detailist, viia midagi terviklikku lõpule. Võib-olla on see erootika ja pornograafia põhimõtteline erinevus: esimene ainult vihjab, teine ​​pakub otse, karmilt. Pornograafias puudub uudishimu.

¹ Louise Labé, 1522–1566, prantsuse poetess, elas avatud elustiili, võõrustas oma majas kirjanikke, muusikuid ja kunstnikke.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, oli prantsuse kirjanik, kes on tuntud ka oma moraalivabaduse ning paljude naiste ja meeste armusuhete poolest. Auleegioni ordeni kavaler.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, Vene teenistuse kindrali Gustav von Salome tütar, kirjanik ja filosoof, Friedrich Nietzsche, Sigmund Freudi ja Rainer-Maria Rilke sõber ja inspireerija.