Veebruaris ilmus Anna Starobinetsi raamat «Vaata teda». Avaldame intervjuu Annaga, milles ta ei räägi mitte ainult oma kaotusest, vaid ka Venemaal eksisteerivast probleemist.
Psühholoogiad: Miks Venemaa arstid abordi puudutavatele küsimustele niimoodi reageerisid? Kas meie riigis kõik kliinikud seda ei tee? Või on hiline abort ebaseaduslik? Mis on sellise kummalise suhte põhjus?
Anna Starobinets: Venemaal tegelevad meditsiinilistel põhjustel raseduse hilisel ajal katkestamisega ainult spetsialiseeritud kliinikud. Loomulikult on see seaduslik, kuid ainult rangelt selleks ettenähtud kohtades. Näiteks samas Sokolina Gora nakkushaiglas, mida nii armastatakse sünnieelsetes kliinikutes rasedate hirmutamiseks.
Lapsega hüvasti jätmine: Anna Starobinetsi lugu
Naisel, kes seisab silmitsi vajadusega rasedus hilisemal ajal katkestada, puudub võimalus valida endale sobivat raviasutust. Pigem pole valik tavaliselt rohkem kui kaks spetsialiseeritud kohta.
Mis puudutab arstide reaktsiooni: see on seotud asjaoluga, et Venemaal puudub selliste naistega töötamiseks moraalne ja eetiline protokoll. See tähendab, et jämedalt öeldes tunneb alateadlikult iga arst – olgu meie või sakslane – soovi sellisest olukorrast distantseeruda. Ükski arstidest ei taha surnud loote sünnitust vastu võtta. Ja ükski naistest ei taha surnud last ilmale tuua.
Lihtsalt naistel on selline vajadus. Ja arstidel, kellel on õnn töötada asutustes, mis ei tegele katkestustega (ehk valdav enamus arstidest), puudub selline vajadus. Mida nad kergendatult ja teatava vastikustundega naistele räägivad, sõnu ja intonatsioone üldse filtreerimata. Sest eetilist protokolli pole.
Siinkohal tuleb ka märkida, et mõnikord, nagu selgus, ei ole arstid isegi teadlikud, et nende kliinikus on sellise katkestuse võimalus endiselt olemas. Näiteks Moskva kesklinnas. Kulakov, mulle öeldi, et "nad ei tegele selliste asjadega." Just eile võttis minuga ühendust selle keskuse administratsioon ja teatati, et 2012. aastal nad ikka teevad selliseid asju.
Kuid erinevalt Saksamaast, kus kriisiolukorras patsiendi abistamiseks on üles ehitatud süsteem ja igal töötajal on sellisel juhul selge tegevusprotokoll, meil sellist süsteemi ei ole. Seetõttu ei pruugi raseduspatoloogiatele spetsialiseerunud ultraheliarst teadlik olla, et tema kliinikus tegeletakse nende patoloogiliste raseduste katkestamisega ning ülemused on veendunud, et ta ei pea sellest teadma, sest tema erialaks on ultraheli.
Võib-olla on vaikimisi suuniseid, millega naisi rasedust katkestamast heidutada, et sündimust tõsta?
Oh ei. Vastu. Selles olukorras kogeb venelanna arstide poolt uskumatut psühholoogilist survet, ta on tegelikult sunnitud tegema aborti. Paljud naised rääkisid mulle sellest ja üks neist jagab seda kogemust minu raamatus – selle teises, ajakirjanduslikus osas. Ta püüdis rõhutada oma õigust teatada lootele surmava patoloogiaga rasedusest, sünnitada abikaasa juuresolekul laps, jätta hüvasti ja matta. Selle tulemusena sünnitas ta kodus, olles oma elule tohutult ohus ja justkui väljaspool seadust.
Ka mittesurmavate, kuid raskete patoloogiate puhul on arstide käitumismudel enamasti sama: “Käige kiiremas korras katkestama, siis sünnitad terve”
Saksamaal on isegi olukorras, kus on eluvõimetu laps, rääkimata sama Downi sündroomiga lapsest, alati naisele antud valik, kas sellisest rasedusest teatada või see katkestada. Downi puhul pakutakse talle ka külastada peresid, kus kasvavad sellise sündroomiga lapsed, samuti antakse teada, et on soovijaid sellise lapse adopteerimiseks.
Ja eluga kokkusobimatute defektide korral öeldakse sakslannale, et tema rasedus viiakse läbi nagu iga teine rasedus ning pärast sünnitust antakse talle ja ta perele eraldi palat ja võimalus beebiga hüvasti jätta. seal. Ja tema palvel kutsutakse ka preester.
Venemaal pole naisel valikut. Keegi ei taha sellist rasedust. Teda kutsutakse aborti tegema "üks samm korraga". Ilma pere ja preestriteta. Veelgi enam, isegi mittesurmavate, kuid raskete patoloogiate puhul on arstide käitumismudel enamasti sama: «Käige kiiresti katkestama, siis sünnitate terve.»
Miks otsustasite Saksamaale minna?
Tahtsin minna igasse riiki, kus hilise tähtajaga lõpetamisi tehakse inimlikult ja tsiviliseeritud viisil. Lisaks oli minu jaoks oluline, et mul oleks siin maal sõpru või sugulasi. Seetõttu valiti lõpuks nelja riigi seast: Prantsusmaa, Ungari, Saksamaa ja Iisrael.
Prantsusmaal ja Ungaris keeldusid nad minust, sest. nende seaduste järgi ei tohi ilma elamisloata või kodakondsuseta turistidele teha hilist aborti. Iisraelis oldi valmis mind vastu võtma, kuid hoiatasid, et bürokraatlik bürokraatia kestab vähemalt kuu. Berliini Charité kliinikus öeldi, et neil pole välismaalastele piiranguid ning kõik tehakse kiiresti ja inimlikult. Nii me siis sinna läksime.
Kas te ei arva, et mõnel naisel on «loote», mitte «lapse» kaotust palju lihtsam üle elada? Ja et lahkuminek, matused, surnud lapsest rääkimine vastavad teatud mentaliteedile ega sobi siin kõigile. Kas arvate, et see tava meie riigis juurdub? Ja kas see tõesti aitab naistel pärast sellist kogemust süütundest vabaneda?
Nüüd tundub, et ei ole. Pärast Saksamaal saadud kogemust. Lähtusin algselt täpselt samadest sotsiaalsetest hoiakutest, millest meie riigis tuleneb praktiliselt kõik: et mitte mingil juhul ei tohi surnud beebit vaadata, muidu näeb ta siis terve elu õudusunenägudes. Et sa ei peaks teda matta, sest «milleks sul nii noort, lastehauda vaja on.»
Aga terminoloogilise, ütleme, teravnurga — «loode» või «beebi» — kohta komistasin kohe. Isegi mitte terav nurk, vaid pigem terav nael või nael. Väga valus on kuulda, kui sinu sees liikuvat last, kuigi sündimata, kuid sinu jaoks täiesti tõelist, nimetatakse looteks. Nagu ta oleks mingi kõrvits või sidrun. See ei lohuta, see teeb haiget.
Väga valus on kuulda, kui sinu sees liikuvat last, kuigi sündimata, kuid sinu jaoks täiesti tõelist, nimetatakse looteks. Nagu ta oleks mingi kõrvits või sidrun
Mis puutub ülejäänusse — näiteks vastus küsimusele, kas vaadata peale sünnitust või mitte —, muutus mu positsioon pärast sünnitust ennast miinusest plussiks. Ja ma olen väga tänulik Saksa arstidele selle eest, et nad pakkusid mulle terve päeva õrnalt, kuid visalt “teda vaatama”, tuletasid meelde, et mul on selline võimalus veel. Mentaliteet puudub. On olemas universaalsed inimreaktsioonid. Saksamaal uurisid neid spetsialistid — psühholoogid, arstid — ja need olid osa statistikast. Kuid me ei ole neid uurinud ja lähtume veevee-eelse vanaema oletustest.
Jah, naisel on lihtsam, kui ta jättis lapsega hüvasti, väljendades nii austust ja armastust inimese vastu, kes oli ja kes on läinud. Väga väikesele – aga inimesele. Mitte kõrvitsa jaoks. Jah, naise jaoks on hullem, kui ta pööras ära, ei vaata, ei jäta hüvasti, lahkus "nii kiiresti kui võimalik, et unustada". Ta tunneb end süüdi. Ta ei leia rahu. Siis näeb ta õudusunenägusid. Rääkisin Saksamaal sellel teemal palju spetsialistidega, kes töötavad raseduse või vastsündinud lapsega naistega. Pange tähele, et neid kahjusid ei jaotata kõrvitsateks ja mittekõrvitsateks. Lähenemisviis on sama.
Mis põhjusel võib naisele Venemaal keelduda aborti tegemast? Kui see on näidustuste kohaselt, kas operatsioon on kindlustuse sees või mitte?
Nad saavad keelduda ainult siis, kui puuduvad meditsiinilised või sotsiaalsed näidustused, vaid ainult soov. Kuid tavaliselt on naised, kellel selliseid näidustusi pole, teisel trimestril ja neil pole selleks soovi. Nad kas tahavad last või kui ei soovi, on neil juba enne 12. nädalat abort tehtud. Ja jah, katkestusprotseduur on tasuta. Kuid ainult spetsiaalsetes kohtades. Ja loomulikult ilma hüvastijätutoata.
Mis teile nende jubedate kommentaaride juures foorumites ja sotsiaalmeedias, millest kirjutasite (võrdlesite neid keldris elanud rottidega) kõige rohkem silma jäi?
Mind rabas empaatiakultuuri, kaastundekultuuri täielik puudumine. See tähendab, et kõigil tasanditel pole "eetilist protokolli". Seda pole ei arstidel ega patsientidel. Ühiskonnas seda lihtsalt ei eksisteeri.
Kas Venemaal on psühholooge, kes aitavad naisi, kes on silmitsi sarnase kaotusega? Kas olete ise abi palunud?
Püüdsin otsida abi psühholoogidelt ja sellele on raamatus pühendatud isegi eraldi — ja minu meelest päris naljakas — peatükk. Lühidalt: ei. Ma ei ole leidnud adekvaatset kahjuspetsialisti. Kindlasti on neid kuskil, aga juba see, et mina, endine ajakirjanik ehk siis inimene, kes oskab “uuringuid” teha, ei leidnud professionaali, kes võiks mulle seda teenust pakkuda, vaid leidsin need, kes seda pakkusid. mulle mingi täiesti erinev teenus, ütleb, et üldiselt seda ei eksisteeri. Süsteemselt.
Võrdluseks: Saksamaal on sellised psühholoogid ja laste kaotanud naiste tugirühmad sünnitusmajades lihtsalt olemas. Sa ei pea neid otsima. Naine suunatakse neile kohe pärast diagnoosi panemist.
Kas arvate, et meie patsiendi ja arsti suhtluskultuuri on võimalik muuta? Ja kuidas teie arvates meditsiinivaldkonnas uusi eetilisi standardeid juurutada? Kas seda on võimalik teha?
Muidugi on võimalik juurutada eetilisi standardeid. Ja suhtluskultuuri on võimalik muuta. Mulle öeldi, et läänes harjutavad arstitudengid mitu tundi nädalas kannatlike näitlejatega. Siin on küsimus pigem eesmärgis.
Arstide eetikakoolitamiseks on vajalik, et meditsiinikeskkonnas peetakse seda eetikat patsiendiga vaikimisi järgimiseks millekski loomulikuks ja õigeks. Kui Venemaal midagi mõistetakse “meditsiinieetika” all, siis pigem nende arstide “vastastikune vastutus”, kes ei loobu omast.
Igaüks meist on kuulnud lugusid vägivallast sünnitusel ja mingisugusest koonduslaagri suhtumisest naistesse sünnitusmajades ja sünnieelsetes kliinikutes. Alustades minu elu esimesest günekoloogi läbivaatusest. Kust see tuleb, kas need on tõesti meie vangilaagri mineviku kajad?
Laager — mitte laager, aga kindlasti kajad nõukogude minevikust, kus ühiskond oli ühtaegu puritaanlik ja spartalik. Kõike, mis on seotud kopulatsiooni ja sellest loogiliselt tuleneva lapseootusega, on riigimeditsiinis juba nõukogude ajast peetud nilbe, räpase, patuse, parimal juhul pealesunni sfääriks.
Kui Venemaal mõistetakse midagi “meditsiinieetika” all, siis pigem nende arstide “vastastikune vastutus”, kes ei loovuta enda oma.
Kuna me oleme puritaanid, siis kopulatsiooni patu eest on räpasel naisel õigus kannatustele – seksuaalsetest infektsioonidest kuni sünnituseni. Ja kuna me oleme Sparta, siis peame need kannatused läbi elama isegi sõna lausumata. Siit ka ämmaemanda klassikaline märkus sünnitusel: “Mulle talupoja ajal meeldis – ära nüüd karju.” Karjed ja pisarad on nõrkadele. Ja geneetilisi mutatsioone on veelgi.
Mutatsiooniga embrüo on praak, rikutud loode. Naine, kes seda kannab, on halva kvaliteediga. Spartalastele need ei meeldi. Tal ei peaks olema kaastunnet, vaid karm noomitus ja abort. Sest me oleme ranged, aga õiglased: ära virise, häbene end, pühi oma tatti, ela õiget eluviisi — ja sünnitad teise, terve.
Mida annaksite naistele, kes pidid raseduse katkestama või raseduse katkemist? Kuidas seda üle elada? Et mitte ennast süüdistada ja mitte sügavasse depressiooni langeda?
Siin on muidugi kõige loogilisem soovitada abi otsida professionaalselt psühholoogilt. Aga nagu ma veidi kõrgemalt ütlesin, on seda väga raske leida. Rääkimata sellest, et see rõõm on kallis. Raamatu teises osas “Vaata teda” räägin täpselt sellel teemal – kuidas ellu jääda – Christine Klappiga, MD, Berliini Charité-Virchow sünnituskliiniku peaarstiga, mis on spetsialiseerunud raseduse hilisele katkestamisele. osutab mitte ainult günekoloogilist, vaid ka psühholoogilist nõustamist oma patsientidele ja nende partneritele. Dr Klapp annab palju huvitavaid nõuandeid.
Näiteks on ta veendunud, et meest tuleb “leinaprotsessi” kaasata, kuid tuleb arvestada, et ta taastub pärast lapse kaotust kiiremini, samuti on tal raskusi ööpäevaringse leina talumisega. Küll aga saate temaga hõlpsasti kokku leppida, et pühendate eksinud lapsele näiteks paar tundi nädalas. Mees on võimeline selle kahe tunni jooksul ainult sel teemal rääkima — ja teeb seda ausalt ja siiralt. Seega paar lahku ei lähe.
Mees tuleb kaasata “leinaprotsessi”, aga tuleb arvestada, et ta taastub pärast lapse kaotust kiiremini, samuti on tal raskusi ööpäevaringse leina talumisega.
Aga see kõik on meie jaoks muidugi killuke täiesti võõrast sotsiaalsest ja perekondlikust eluviisist. Meie moel soovitan naistel kuulata eelkõige oma südant: kui süda pole veel valmis “unustama ja edasi elama”, siis pole seda vaja. Teil on õigus leinale, hoolimata sellest, mida teised sellest arvavad.
Kahjuks ei ole meil sünnitusmajade juures professionaalseid psühholoogilise tugirühmi, kuid minu arvates on parem kogemusi jagada mitteprofessionaalsete rühmadega, kui üldse mitte jagada. Näiteks Facebookis (Venemaal keelatud äärmusorganisatsioon) on juba mõnda aega, vabandust tautoloogia pärast, suletud grupp “Süda on avatud”. Seal on üsna adekvaatne modereerimine, mis sõelub välja trollid ja boorid (mis on meie suhtlusvõrgustike puhul haruldane), ja on palju naisi, kes on kogenud või kogevad kaotust.
Kas sa arvad, et lapse jätmise otsus on ainult naise otsus? Ja mitte kaks partnerit? Tüdrukud katkestavad ju raseduse sageli oma sõbra, abikaasa palvel. Kas sa arvad, et meestel on selleks õigus? Kuidas seda teistes riikides käsitletakse?
Loomulikult ei ole mehel seaduslikku õigust nõuda naiselt aborti. Naine suudab survele vastu seista ja keelduda. Ja võib alistuda – ja nõustuda. On selge, et iga riigi mees on võimeline naisele psühholoogilist survet avaldama. Erinevus tingimusliku Saksamaa ja Venemaa vahel on selles osas kaks asja.
Esiteks on see erinevus kasvatuses ja kultuurikoodides. Lääne-eurooplasi on lapsepõlvest peale õpetatud kaitsma oma isiklikke piire ja austama teisi. Nad on väga ettevaatlikud igasuguste manipulatsioonide ja psühholoogilise surve suhtes.
Teiseks sotsiaalsete garantiide erinevus. Jämedalt öeldes on lääne naisel, isegi kui ta ei tööta, vaid on täielikult oma mehest sõltuv (mis on üliharuldane), omamoodi “turvapadi” juhuks, kui ta lapsega üksi jääb. Ta võib olla kindel, et saab sotsiaaltoetusi, millest saab tõesti elada, kuigi mitte eriti luksuslikult, kinnipidamisi lapse isa palgast, aga ka muid lisatasusid kriisiolukorras inimesele — psühholoogilt. sotsiaaltöötaja juurde.
On olemas selline asi nagu "tühjad käed". Kui ootad last, aga millegipärast ta kaotad, tunned ööpäevaringselt oma hinge ja kehaga, et käed on tühjad, neil pole seda, mis peaks olema.
Kahjuks on venelanna palju haavatavam olukorras, kus partner ei taha last, aga tema tahab.
Lõplik otsus jääb loomulikult naise teha. Elu pooldava valiku puhul peab ta aga teadma, et võtab endale palju suurema vastutuse kui tinglik sakslanna, et tal pole praktiliselt mingit sotsiaalset pehmendust ja alimentide olemasolu, kui neid on, on üsna naeruväärne. .
Mis puudutab juriidilist aspekti: Saksa arstid ütlesid mulle, et kui tegemist on raseduse katkestamisega, näiteks Downi sündroomi tõttu, on neil juhised paari hoolikalt jälgida. Ja kui tekib kahtlus, et naine otsustab partneri survel abordi teha, reageeritakse kohe, asutakse tegutsema, kutsutakse psühholoog, selgitatakse naisele, millistele sotsiaaltoetustele on tal ja tema sündimata lapsel õigus, kui ta sündinud. Ühesõnaga, nad teevad kõik endast oleneva, et teda sellest survest välja tuua ja anda võimalus teha iseseisev otsus.
Kus sa lapsed sünnitasid? Venemaal? Ja kas nende sünd aitas neil traumaga toime tulla?
Vanim tütar Sasha oli juba seal, kui ma lapse kaotasin. Sünnitasin ta Venemaal Ljubertsõ sünnitusmajas 2004. aastal. Ta sünnitas tasu eest, «lepingu alusel». Sünnitusel olid kohal mu tüdruksõber ja mu endine elukaaslane (Sasha juuniori isa Sasha seenior ei saanud kohal olla, ta elas siis Lätis ja kõik oli, nagu praegu öeldakse, “raske”). kokkutõmbed varustati meile spetsiaalse duši ja suure kummipalliga palatiga.
Kõik see oli väga tore ja vabameelne, ainsaks tervituseks nõukogude minevikust oli ämbri ja mopiga vana koristaja, kes kahel korral sellesse meie idülli tungis, meie all kiivalt põrandat pesi ja vaikselt omaette pomises hinge all. : “Vaata, mis nad välja mõtlesid! Normaalsed inimesed sünnitavad lamades.
Sünnituse ajal mul epiduraalanesteesiat ei tehtud, sest väidetavalt on see südamele halb (hiljem rääkis mulle tuttav arst, et just sel ajal oli Ljubertsy majas anesteesiaga midagi valesti – mis täpselt oli “ei õige” , Ma ei tea). Kui mu tütar sündis, üritas arst mu endisele poiss-sõbrale kääre libistada ja ütles: "Issi peaks nabanööri läbi lõikama." Ta langes uimasesse, kuid sõbranna päästis olukorra — võttis talt käärid ja lõikas seal ise midagi. Pärast seda anti meile peretuba, kus me kõik neljakesi – ka vastsündinu – ööbisime. Üldiselt jäi mulje hea.
Oma noorima poja Leva sünnitasin Lätis, kaunis Jurmala sünnitusmajas, epiduraaliga, koos oma armastatud abikaasaga. Neid sünnitusi kirjeldatakse raamatu „Vaata teda” lõpus. Ja loomulikult aitas mind palju poja sünd.
On olemas selline asi nagu "tühjad käed". Kui oled lapseootel, aga millegipärast sellest ilma jääd, tunned ööpäevaringselt oma hinge ja kehaga, et käed on tühjad, et neil pole seda, mis peaks olema — beebi. Poeg täitis selle tühimiku endaga puhtalt füüsiliselt. Aga seda, mis oli enne teda, ei unusta ma kunagi. Ja ma ei taha unustada.