"Seksuaalsuse uurimist takistavad sageli terapeudid ise, kes lihtsalt ei oska õigeid küsimusi esitada," ütleb psühhoanalüütik Otto Kernberg. Rääkisime temaga küpsest armastusest, lapsepõlve seksuaalsusest ja sellest, kus Freud valesti läks.
Tal on teravad näojooned ja visa, läbitungiv pilk. Suures kõrge seljatoega nikerdatud toolis näeb ta välja nagu Bulgakovi Woland. Ainult järgneva kokkupuutega maagiaseansi asemel analüüsib ta üksikasjalikult juhtumeid enda ja koosolekul viibivate psühhoterapeutide praktikast.
Kuid selles kerguses, millega Otto Kernberg tungib sellise salapärase asja nagu seksuaalsus sügavustesse, on kindlasti midagi maagilist. Ta lõi kaasaegse psühhoanalüütilise isiksuseteooria ja oma psühhoanalüütilise meetodi, pakkus välja uue lähenemise piiripealsete isiksusehäirete ravile ja uue pilgu nartsissismile. Ja siis äkki muutis ta uurimissuunda ja hämmastas kõiki armastust ja seksuaalsust käsitleva raamatuga. Nende õrnade suhete peente nüansside mõistmist võivad kadestada mitte ainult tema kolleegid psühholoogid, vaid võib-olla ka luuletajad.
Psühholoogia: kas inimese seksuaalsust saab teaduslikult uurida?
Otto Kernberg: Raskused tekivad füsioloogiliste protsesside uurimisega: on vaja otsida vabatahtlikke, kes on valmis armatsema andurites, spetsiaalse varustusega ja teadlaste järelevalve all. Aga psühholoogilisest vaatenurgast ei näe ma probleeme, välja arvatud üks asi: psühholoogidel ja terapeudidel on sageli piinlik küsida seksuaalelu kohta õigeid küsimusi.
Psühholoogid? Mitte nende kliendid?
Tegelikult asjast! Häbelikud pole mitte niivõrd kliendid, kuivõrd psühhoterapeudid ise. Ja see on täiesti asjata: kui küsite õigeid küsimusi, mis tulenevad vestluse loogikast, siis saate kindlasti vajaliku teabe. Ilmselt napib paljudel terapeutidel kogemusi ja teadmisi, et täpselt aru saada, milliseid küsimusi kliendi seksuaalelu kohta tuleks esitada – ja mis hetkel.
Tähtis on, et terapeut oleks intelligentne, emotsionaalselt avatud ja piisava isikliku küpsusega. Kuid samal ajal vajab ta võimet tajuda primitiivseid kogemusi, mitte olla liiga pingul ja piiratud.
Kas eluvaldkondi on uurimisele suletud?
Mulle tundub, et me saame ja peaksime kõike õppima. Ja peamiseks takistuseks on ühiskonna suhtumine teatud seksuaalsuse ilmingutesse. Sellist uurimistööd ei takista mitte teadlased, psühhoanalüütikud ega kliendid, vaid ühiskond. Ma ei tea, kuidas Venemaal on, aga näiteks USA-s on tänapäeval mõeldamatult raske kõike seksuaalsusega seonduvat lastel uurida.
Jätkuv suhe võib viia küpse seksuaalse armastuse saavutamiseni. Või äkki mitte
Iroonia on see, et just Ameerika teadlased olid kunagi selle teadmiste valdkonna teerajajad. Aga proovige nüüd küsida raha laste seksuaalsusega seotud uuringute jaoks. Parimal juhul ei anna nad sulle raha ja halvimal juhul võivad nad sinust politseisse teatada. Seetõttu on sedalaadi uuringud peaaegu olematud. Kuid need on olulised selleks, et mõista, kuidas seksuaalsus eri vanuses areneb, eriti kuidas kujuneb seksuaalne sättumus.
Kui me ei räägi lastest, vaid täiskasvanutest: kui palju on küpse seksuaalse armastuse mõiste, millest te palju kirjutate, seotud bioloogilise vanusega?
Füsioloogilises mõttes küpseb inimene seksuaalseks armastuseks noorukieas või varases nooruses. Aga kui ta kannatab näiteks raske isiksusehäire käes, siis võib täiskasvanuks saamine võtta kauem aega. Samas on elukogemusel oluline roll, eriti kui tegemist on normaalse või neurootilise isiksusekorraldusega inimestega.
Igal juhul ei tasu arvata, et küps seksuaalarmastus on suhe, mis on kättesaadav ainult üle 30- või üle 40-aastastele. Sellised suhted on üsna kättesaadavad isegi 20-aastastele.
Kord märkasin, et kummagi partneri isikliku patoloogia aste ei võimalda ennustada, kuidas nende kooselu kujuneb. Juhtub, et kaks täiesti tervet inimest on ühendatud ja see on tõeline põrgu. Ja mõnikord on mõlemal partneril tõsised isiksusehäired, kuid suurepärane suhe.
Millist rolli mängib ühe partneriga kooselu kogemus? Kas kolm ebaõnnestunud abielu "koos" võivad anda vajaliku kogemuse, mis viib küpse seksuaalse armastuseni?
Arvan, et kui inimene on võimeline õppima, siis ka ebaõnnestumistest võtab ta oma õppetunni. Seetõttu aitavad ka ebaõnnestunud abielud küpsemaks saada ja tagavad edu uues partnerluses. Aga kui inimesel on tõsised psühholoogilised raskused, siis ta ei õpi midagi, vaid teeb lihtsalt abielust abieluni samu vigu.
Pidev suhe sama partneriga võib samamoodi viia küpse seksuaalse armastuse saavutamiseni. Või nad ei pruugi juhtida — kordan veel kord: palju sõltub inimese psühholoogilise organisatsiooni tüübist.
Mida uut teate armastuse ja seksuaalsuse kohta, mida näiteks Freud ei teadnud või ei saanud teada?
Alustada tuleb sellest, et me ei saa väga hästi aru, mida Freud teadis ja mida ei teadnud. Ta ise ütles, et ei taha armastusest kirjutada enne, kui see pole enam tema jaoks probleem. Kuid tegelikult ei kirjutanud ta midagi. Millest võime järeldada, et ta ei lahendanud seda probleemi kogu oma elu jooksul. Te ei tohiks teda selles süüdistada: lõppude lõpuks on see väga inimlik ja pole sugugi üllatav. Paljud inimesed ei suuda seda probleemi kogu oma elu jooksul lahendada.
Kuid teaduslikust vaatenurgast teame tänapäeval armastusest palju rohkem kui Freud. Näiteks uskus ta, et investeerides libiidot armusuhetesse, kulutame ära selle “reservid”. See on sügav pettekujutelm. Libiido ei ole nafta ega kivisüsi, nii et selle "varud" võivad ammenduda. Investeerides suhetesse, rikastame end samal ajal.
Freud uskus, et naiste super-ego ei ole nii väljendunud kui meestel. See on ka viga. Freud arvas, et peenise kadedus on võimas jõud, mis mõjutab naisi. Ja see on tõsi, kuid ka mehi mõjutab naiseliku olemuse kadedus ja Freud eiras seda. Ühesõnaga, psühhoanalüüs pole kõik need aastad seisma jäänud.
Väidad, et vabadus küpses seksuaalsuhtes võimaldab kohelda oma partnerit kui objekti.
Pean silmas ainult seda, et terve, harmoonilise seksuaalsuhte kontekstis võivad olla kaasatud kõik seksuaalsuse impulsid: sadismi, masohhismi, vuajerismi, ekshibitsionismi, fetišismi jne ilmingud. Ja partner saab nende sadistlike või masohhistlike püüdluste rahuldamise objektiks. See on täiesti loomulik, kõik seksuaalimpulsid sisaldavad alati segu nii erootilistest kui ka agressiivsetest komponentidest.
Ei ole vaja, et paar hääletaks valimistel sama kandidaadi poolt. Palju olulisem on omada sarnaseid arusaamu heast ja kurjast
Oluline on vaid meeles pidada, et küpses suhtes nõustub nende impulsside objektiks saanud partner nende avaldumisega ja naudib toimuvat. Muidu pole küpsest armastusest muidugi vaja rääkida.
Mida sooviksite noorpaarile pulmaõhtuks?
Soovin, et nad tunneksid rõõmu iseendast ja üksteisest. Ärge piirduge pealesurutud ideedega selle kohta, mis on seksis õige ja vale, ärge kartke fantaseerida, otsida ja leida naudingut. Lisaks on oluline, et nende igapäevaelu põhineks soovide kokkulangemisel. Et nad saaksid jagada vastutust, lahendage koos nende ees seisvaid ülesandeid.
Ja lõpuks oleks tore, kui nende väärtussüsteemid vähemalt vastuollu ei läheks. See ei tähenda tingimata, et nad peavad presidendivalimistel hääletama sama kandidaadi poolt. Palju olulisem on, et neil on sarnased ettekujutused heast ja kurjast, vaimsetest püüdlustest. Need võivad saada aluseks ühisele väärtussüsteemile, kollektiivsele moraalile ühe konkreetse paari skaalal. Ja see on tugeva partnerluse ja nende kõige usaldusväärsema kaitse kõige usaldusväärsem alus.